Редагування Користувач:Perohanych/Вікіпедія:Кнайпа (ВМ УА)

{{db|Сторінка з іншого проекту}}
{{hangon}}
:<small>''[[Вікіпедія:Кнайпа (ВМ УА)/АвтоАрхів|Автоматично оновлюваний архів обговорення]]'' <sup>[[Обговорення користувача:Galkovsky/Архівування|що це?]]</sup></small>

{|style="border: 1px solid #000; background-color: #f3f3f3"
|-
|align="center"|
Розділ '''Питання «Вікімедіа Україна»''' в [[Вікіпедія:Кнайпа|кнайпі]] української Вікіпедії використовується для стосуються обговорення діяльності ГО [http://ua.wikimedia.org/wiki/Вікімедіа_Україна Вікімедіа Україна], координації її зусиль з вікіпедистами україномовного розіділу Вікіпедії.

На цій сторінці Ви можете поставити питання членам та Правлінню, Ревізійній комісії ГО «Вікімедіа Україна», висловити свою думку або зробити зауваження. Цей розділ кнайпи створений для зв'язку між спільнотою та «ВМ УА». Крім того, Ви можете тут зголоситись на участь в [http://ua.wikimedia.org/wiki/Справи в роботі проектів Вікімедіа Україна].

Звертаємо Вашу увагу, що з рішеннями керівних органів та звітністю Ви можете ознайомитись [http://ua.wikimedia.org/wiki/Категорія:Документи на сайті «ВМ УА»].

Крім того, пропозиції щодо якогось проекту співпраці з іншими громадськими організаціями, установами тощо прохання висловлювати на [http://ua.wikimedia.org/wiki/Ідеї сайті «Вікімедіа Україна»]! 

Нам потрібні ваші ідеї та пропозиції для покращення організації роботи ГО «Вікімедіа України». 

''Будь ласка, підписуйте Ваші коментарі (для цього наберіть <nowiki>~~~~</nowiki> або натисніть кнопку "Підпис" над віконцем редагування)''

'''[{{SERVER}}{{localurl:Вікіпедія:Кнайпа (ВМ УА)|action=edit&section=new}} Додати нове обговорення]'''
|width="20%"|
{{Темиобговореннякнайпи}}
|}__NEWSECTIONLINK__

== нащо воно? ==

А чому не робити запити на самому сайті ВМ-УА?--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 16:29, 18 грудня 2011 (UTC)
: На мою думку сторінка корисна. Принаймні для того, щоб тут робити оголошення про обговорення, які тривають на сайті ВМ УА. Слідкувати за змінами одночасно у Вікіпедії і на сайті ВМ УА незручно. А так, поставивши цю сторінку Кнайпи Вікіпедії у список спостереження, можна слідкувати за новинами, дискусіями, проектами, що стосуються діяльності ВМ УА (звичайно, якщо ці новини будуть анонсовані на цій сторінці). --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 17:15, 18 грудня 2011 (UTC)
::Але ж запити і новини — це різні речі.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 17:25, 18 грудня 2011 (UTC)
:::Вніс зміни — замість запитів до ВМ УА — питання ВМ УА. --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 18:19, 18 грудня 2011 (UTC)

== 333 333 статті ==

Може варто відзначити 1/3 мільйона статей — зробити лого, підготувати і розіслати прес-реліз ВМ УА? --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 18:34, 18 грудня 2011 (UTC)
: Я це вже вніс в протокол. Вважаю, що це вельми необхідно! З повагою, --[[Користувач:Kharkivian|Kharkivian]] 19:38, 18 грудня 2011 (UTC)
:::Де публікується протокол? --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 20:36, 18 грудня 2011 (UTC)
:: Оскільки 1/3 мільйона статей очікується за 7-10 днів, пропоную об'єднати з прес-релізом за підсумками року, писати проект можна [http://ua.wikimedia.org/wiki/Прес-реліз_за_підсумками_2011 тут] --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 20:28, 18 грудня 2011 (UTC)
:::Чому 7—10? І за 5 справилися :) Лишилося 19 статей.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 22:00, 22 грудня 2011 (UTC)
::::Так це ж добре? --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 22:21, 22 грудня 2011 (UTC)

== Конкурси на написання статей ==

: Такі конкурси взагалі треба закривати, коли за роботу користувач отримує реальну винагороду у безкоштовному проекті. Чому б нам не провести конкурс «Пишемо про Удмуртію» чи «Пишемо про волості України», де результат буде передбачуваним. --[[Користувач:Сіверян|Сіверян]] 09:58, 21 грудня 2011 (UTC)
::А хіба в ЗО додаються повідомлення про конкурси?--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 10:05, 21 грудня 2011 (UTC)
:: В чому проблема? Є партнери, які фінансують проведення конкурсу з метою покращення тих чи тих сегментів у Вікіпедії. Чи це погано? Це врешті спосіб популяризувати і Вікіпедію, і можливість частину з редакторів, які прийшли до Вікіпедії під час конкурсу на постійній основі. А щодо Удмуртії чи волостей, то буде партнер (влада Удмуртії чи Ін-т історії України), чому би не провести? ВМ УА на ці конкурси жодної копійки не витрачає з власних коштів. Все на основі отриманих грантів. Можливо, завдяки проведенню цим конкурсам ми знайдемо постійних донорів для Вікіпедії та ВМ УА.<br/>Чи Ви також виступаєте проти "Згущівки поштою" за найкращий внесок за результатами місяця? Це теж винагорода у волонтерському проекті!З повагою, --[[Користувач:Kharkivian|Kharkivian]] 10:38, 21 грудня 2011 (UTC)
::: Згущівка за результатами заливки до всіх сегментів Вікі, а тут же за внесок у певному напрямку. Чи ви пропонуєте всім хто не приймає участі у конкурсі, поки постояти у сторонці, бо за інші внески винагороди, як такої, немає. Популяризуєте, ви вбиваєте проект! --[[Користувач:Сіверян|Сіверян]] 10:44, 21 грудня 2011 (UTC)
:::Проблема в тому, що ВМ-УА виходить за межі своєї діяльності. Організація не повинна втручатися в зміст Вікіпедії. На разі ж пропонується конкурс із матеріальним заохоченням, що суперечить основному принципу Вікіпедії — «вільна Вікіпедія». Коли щось робиться за гроші, то вона вже не вільна. До того ж, якщо щось робиться за гроші, то воно зазвичай гірше від того, що робиться за власним ентузіазмом і натхненням. Мало того, '''про проведення конкурсу взагалі не спистали у вікіпедистів''' (чи хочуть вони цього). А '''рішення про проведення конкурсу було прийняте постфактум''', мовляв, якщо вже розпочали, то не будемо ж його припиняти…--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 12:35, 21 грудня 2011 (UTC)
:::: Перепрошую, а де була РК? Гм, часом не колишній голова РК став одним з організаторів конкурсу Францзька осінь? І де, ви, Агонку, були під час зборів ВМ УА. Чому не виступили з '''рішучим протестом проти самовравства минулого Правління, ідей, з якими воно виступає'''? Так вкажіть це прямо у в очі Правлінню (ви маєте для цього можливість), а не роздмухуйте троллінг на ЗА.<br/>Не я приймав рішення, але не бачу нічого поганого, якщо автори найбільшої кількості найякісніших статей зможуть отримати заохочувальні призи. Якби знайти партнерів і на решту проектів...<br/>Що ж до Вас, пане Сіверяне, то пропоную на наступний тиждень Сумщини знайти цих партнерів, і проблема буде вирішена. З повагою, --[[Користувач:Kharkivian|Kharkivian]] 12:49, 21 грудня 2011 (UTC)
::::: Якщо туди втрутиться гаманець, то в Таких Тижнях участі приймати не буду, а цей Місяць Сумщини закрию, в якому з 16 грудня, доречі, не беру участі. --[[Користувач:Сіверян|Сіверян]] 12:59, 21 грудня 2011 (UTC)
::::: А шо РК? Можна подумати їх хтось слухає? А голосу члени РК не мають. А критики щодо Правління я й так висловлював багато на ЗЗ. До того ж '''старе Правління не приймало рішення про проведення конкурсу'''. Їм забракло голосів (було лише 3 голоси: Юрія, Олекси і Шульги). Однак, не зважаючи на це, Пероганич оголосив конкурс.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 14:19, 21 грудня 2011 (UTC)
: '''Для довідки.''' Конкурс було оголошено [http://ua.wikimedia.org/w/index.php?title=Пишемо_про_благодійність&oldid=4483 12 грудня 2011 року] виконавчим директором ВМ УА Юрієм Пероганичем. Ним же були досягнуті домовленості з [http://ua.wikimedia.org/wiki/Пишемо_про_благодійність#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BA.D1.83.D1.80.D1.81.D1.83 партнерами] та запропоновані умови конкурсу, аналогічні умовам "[http://ua.wikimedia.org/wiki/Французька_осінь французької осені]", яким [http://ua.wikimedia.org/wiki/Рішення_Правління_№18_від_8_травня_2011 за рішенням попереднього Правління  ВМ УА] керує Андрій Макуха. Особисто я вважаю, що справи, розпочаті попереднім Правлінням, нове правління повинно довести до кінця, інші думки від вікімедійців поки що не висловлювались. Чи правильно я розумію, що є пропозиція провести широке обговорення на рахунок доцільності проведення подібних конкурсів у майбутньому? --[[Користувач:A1|<span style='color: #FFAA00'>'''<u>А</u>'''</span>]][[Обговорення користувача:A1|<span style='color: #FF9900'>'''<u>1</u>'''</span>]] 13:35, 21 грудня 2011 (UTC)
::Правильно розумієте.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 14:19, 21 грудня 2011 (UTC)


На сторінці [[Вікіпедія:Запити до адміністраторів#Мале журі конкурсу «Пишемо про благодійність»]] виникло питання, що очевидно стосується не тільки адміністративного корпусу. Враховуючи наполягання  [[Користувач:Ahonc|Ahonc]]'а, а також прагнучи уникнути подібних непорозумінь у майбутньому, виношу на загальне обговорення. Питання, власне, в наступному:
*Як шановні вікіпедисти ставляться до проведення конкурсів на написання статей певної тематики під егідою ГО «Вікімедіа Україна» в принципі?
* Як шановні вікіпедисти ставляться до практики вручення цінних призів вікіпедистам-конкурсантам? (див. напр. [http://ua.wikimedia.org/wiki/FA призи конкурсу "Французька осінь"]).
З повагою, --[[Користувач:A1|<span style='color: #FFAA00'>'''<u>А</u>'''</span>]][[Обговорення користувача:A1|<span style='color: #FF9900'>'''<u>1</u>'''</span>]] 09:32, 22 грудня 2011 (UTC)
:Чудовий хід: створили окремий розділ Кнайпи, нікого про це не повідомивши, а тепер розпочинаєте тут буцімто обговорення спільнотою. Зважаючи, що про цей розділ Кнайпи практично ніхто не знає (хіба хтось випадково натрапив, як я), то і обговорення тут буде малоактивне. Якщо ж говорити по суті питання, то воно фактично зводиться до того, чи треба вікіпедистам оплачувати їхні статті. Адже призи то недешеві. У людей зарплати менші, ніж той ноутбук коштує.
::: <small> Прошу в такому разі порадити, в який спосіб краще повідомити вікіпедистів про створення нового розділу Кнайпи. --[[Користувач:A1|<span style='color: #FFAA00'>'''<u>А</u>'''</span>]][[Обговорення користувача:A1|<span style='color: #FF9900'>'''<u>1</u>'''</span>]] 10:52, 22 грудня 2011 (UTC) </small>
::::Ну можеш зателефонувати кожному користувачу чи листа написати. А можеш в іншому розділі Кнайпи, який частіше читають, написати.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 20:02, 22 грудня 2011 (UTC)
:По першому питанню: ВМ-УА покликана поширювати вільні знання вже створені, а втручатися у зміст Вікіпедії вона не може, тож і проведення таких конкурсів не відповідає її цілям.
:По другому питанню: категорично проти. Вікіпедія є вільною енциклопедією, і коли користувачам оплачується їхня праця, то вона вже перестає бути вільною. Отже це суперечить принципам Вікіпедії. Коли щось зроблене на совість, воно зазвичай краще, ніж зроблене за гроші. Давати користувачам згущівки — це інше. там користувач не знає, що він з рештою буде нагороджений. А у випадку конкурсів люди створюють статті вже знаючи, що за це можна отримати гроші. При цьому, якщо порівняти вартості згущівки і нетбука, то вони відрізняються в рази.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 10:20, 22 грудня 2011 (UTC)
::: 1. ВМ-УА покликана не лише поширювати вже створені вільні знання, але й сприяти створенню вільних знань і перетворенню невільних знань у вільні. 
::: 2. Беручи участь у конкурсі, жоден користувач не має певності, що він буде нагороджений.
::: 3. На мою думку, результати конкурсу є надзвичайно надихаючими з кількох причин:
:::: 3.1. Конкурси дозволяють залучати кошти на розвиток вільних знань
:::: 3.2. Конкурси сприяють залученню і навчанню нових користувачів, багато з яких продовжать редагувати Вікіпедію і після завершення конкретного конкурсу 
:::: 3.3. Конкурси сприяють створенню вільних знань
:::: 3.4. Конкурси дозволяють створювати вільні знання малою ціною. Так у ФО всього за €2000 створено 500 нових статей, в тому числі 5 добрих 
:::: 3.5. Конкурси сприяють популяризації Вікіпедії, зокрема через рекламу поза Вікіпедією.
::: Стосовно цінності призів — один цінний приз може мотивувати до роботи значно сильніше, ніж сотня дрібних на ту ж суму. Ми ж нікому не дарували автомобілі чи діаманти, а лише інструменти для роботи. --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 18:05, 22 грудня 2011 (UTC)
::::За два місяці 500 статей за 2000 євро… У тих статей тих іще й якість кульгає на обидві ноги… А до того за 7 років створили 300 тисяч безкоштовно… Люди витратили багато власних грошей (Інтернет у нас не безкоштовний) і здоров'я (псується зір, недосипання від того, що лягають пізно…), створюючи сотні й тисячі статей, не тільки добрих, а й вибраних, не отримавши за це ані копійки. А тут за гроші створили кількасот статей, багато з яких посередньої якості, містять купу помилок тощо.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 20:02, 22 грудня 2011 (UTC)

:а де сам конкурс? За що платять?--[[Користувач:Albedo|Albedo]] 20:06, 22 грудня 2011 (UTC)
:::Платити за контент і нагороджувати переможців конкурсу — на мій погляд різні речі. Від того що В. Білецький поклав в українську Вікіпедію гірничу енциклопедію, чи завдяки підтримці ВМ ФР в укр-вікі з'явилося півтисячі статей що стосуються Франції, нікому гірше не стало. --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 20:18, 22 грудня 2011 (UTC)
::{{LOL}} І вам доброго ранку… Див [[MediaWiki:Sitenotice|Sitenotice]] угорі сайту.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 20:13, 22 грудня 2011 (UTC)
Ще один аргумент — конкурси можуть оголошуватися і без участі відділення Вікімедії. Чому наприклад Майкрософт не може оголосити конкурс на написання статей, що стосуються продуктів цієї компанії, і сама організувати цей конкурс? --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 20:11, 22 грудня 2011 (UTC)
:Ну з Майкрософтом точно зв'язуватися не треба. Це вже буде, якщо не реклама, то спроба просування власної продукції, і від цього в першу чергу компанія отримає комерційну вигоду.--'''[[Користувач:Ahonc|<tt style="color:darkviolet">Анатолій</tt>]]''' ([[Обговорення користувача:Ahonc|обг.]]) 21:55, 22 грудня 2011 (UTC)
Висловлю свою думку. Точніше, підтримаю [[Користувач:Perohanych|Perohanych]]а. Мабуть, існує ще один нюанс для проведення подібних конкурсів: це малий сегмент статей з певної тематики (з Францією у нас сутужно, як загалом із всіма країнами світу). Але, вікіпедія вона потихеньку втягує, і якщо кілька користувачів залишитися, або створить статті за короткий час, то не бачу нічого поганого. Отримають подрунки кілька людей (до 6-7), а конкурс, за умови якісної промоущн-кампанії, дозволяє залучити з десяток НОВИХ користувачів. Погано? Не думаю. Якщо з них 1-4 користувача стануть постійними редакторами, то все вдалось. І єдине але: треба дивитись на це інакше - як на можливість популяризувати укр-Вікі. Треба дати цукерку, а потім, як "собака Павлова". З повагою, --[[Користувач:Kharkivian|Kharkivian]] 21:28, 22 грудня 2011 (UTC)
: Аналогія з собакою Павлова на мій погляд невдала. «Цукеркою» є не призи, а радість від процесу творення. --[[Користувач:Perohanych|Perohanych]] 22:24, 22 грудня 2011 (UTC)
Потрібною справою займаєтесь. Продовжуйте. --[[Користувач:Dim Grits|Dim Grits]] 23:14, 22 грудня 2011 (UTC)